Боевой режим, Кровотечение

Moderator: Telakh

User avatar
Lovita
Zealous Believer
 
Posts: 26
Joined: 09 Oct 2015, 19:04

Боевой режим, Кровотечение

Post by Lovita » 17 Feb 2016, 21:10

Хочу снова поднять тему с переходом в боевой режим.
Вообще зачем нужно было так замедлять скорость в боевке? Чтобы фермеры могли уйти? Но ведь "пятерочка" есть для этих целей. И мы имеем на сегодняшний момент постоянный абуз "R" лучниками. Если раньше голые лучники были имба, то теперь это ПРОСТО лучники, ибо им в боевке постоянно бегать НЕ НУЖНО . Вся боевка лучника: СТРЕЛЬНУЛ , "R" ,ОТБЕЖАЛ , ПОВТОРИЛ.
Чтобы как-то догнать лучника нужно преимущество в скорости 10 единиц (10!) т.е. Догоняющий ДОЛЖЕН БЫТЬ ГОЛЫМ И С 90 ЛОВКОСТИ! ЭТО ЧТО?! И то, в боевке, голый не догонит лучника, который не в боевке(чтобы догонял, нужна разница в 13 единиц...(секрет: голый лучник не убиваемый). Весь бой выглядит примерно так: Голый пытается слегка перегнать лучника( не в боевом режиме оба) Достает оружие и если лучник в этот момент в сторону не отбегает, то получает урон… Господа, это пляски с бубном.
Ниже выкладываю видео на примере ТЯЖЕЛОГО лучника в скейле со скоростью 90. И легкого война ближнего боя в кольчуге, скорость 96.
https://youtu.be/hwIZvgwYn9s
так же привожу тесты еще одной группы людей
Spoiler



И еще один вопрос по поводу изменения кровотечения с последним патчем. Вот играли мы с ним почти год, никто на форумах не вонял. У лекарей всегда была работа на поле боя, затыкать оперативно раны . Был смысл в порошках алхимика. Был смысл в бинтах. А теперь это все нафиг не нужно???
https://youtu.be/CEznL2txF8U


upd.
Так же попробовали поиграться со скоростью персонажа на своем сервере. Ванила скорость в боевке - 7, в мирке - 8 вроде.
Поставили 6 бой, 6 мирка. Достаточно комфортно получилось. Проще контролировать свои атаки/блоки/спец удары
Last edited by Lovita on 09 Mar 2016, 12:35, edited 2 times in total.


Yottskri
 
Posts: 86
Joined: 31 Dec 2014, 23:02

Re: Боевой режим, Кровотечение

Post by Yottskri » 17 Feb 2016, 21:44

Дам тебе бесплатный совет: попробуй замахнуться кувалдой и пробежаться так метров десять. А потом пробежать эти же десять метров с пустыми руками. А потом уже пиши всякое нытьё о том, что, дескать, в боевой !стойке! бегать медленнее нереалистично. И вообще, советую вылезти побегать по полям с ролевиками и реконструкторами - много нового узнаешь


Dog
 
Posts: 4
Joined: 22 Jan 2015, 13:26

Re: Боевой режим, Кровотечение

Post by Dog » 17 Feb 2016, 22:21

Мы говорим об игре, а в игре какой никакой баланс должен быть, а уж если к реализму придираться, что то тебя, ярого ролевика не смущает, что можешь таскать столько земли в карманах? так давай уже все менять тогда

а по факту ТС дело написал


Winrar
Beta Tester
 
Posts: 41
Joined: 26 Jun 2015, 20:50

Re: Боевой режим, Кровотечение

Post by Winrar » 17 Feb 2016, 22:31

Кайт и R to win


Xanderxage
 
Posts: 86
Joined: 26 Nov 2015, 12:38

Re: Боевой режим, Кровотечение

Post by Xanderxage » 18 Feb 2016, 06:50

убежать, держа лук в руках в реале легче наверное, чем замахиваясь топором?Бронепробитие на стрелы ввести лукам и все, чтобы в упор только латы били.


Yottskri
 
Posts: 86
Joined: 31 Dec 2014, 23:02

Re: Боевой режим, Кровотечение

Post by Yottskri » 18 Feb 2016, 09:31

Dog wrote:Мы говорим об игре, а в игре какой никакой баланс должен быть, а уж если к реализму придираться, что то тебя, ярого ролевика не смущает, что можешь таскать столько земли в карманах? так давай уже все менять тогда

а по факту ТС дело написал

Меня, кстати, и возможность таскать тонны земли смущает. А также способность надевать броню на голое тело. Может поэтому она у разработчиков особо не спасает от урона?
И где тут баланс, когда тяжеловооружённый боец должен иметь возможность догнать безоружного человека? Что ты хочешь этим балансировать?


Winrar
Beta Tester
 
Posts: 41
Joined: 26 Jun 2015, 20:50

Re: Боевой режим, Кровотечение

Post by Winrar » 18 Feb 2016, 10:17

Yottskri wrote:И где тут баланс, когда тяжеловооружённый боец должен иметь возможность догнать безоружного человека? Что ты хочешь этим балансировать?


Что ты прицепился к броне и тяж. Орудию? Суть не в этом, пускай 2 голыша, первый 100 скорости, второй с легкой саблей и 106 скорости, так вот второй даже догоняя никогда не ударит пеового. Потому, что когда он догонит, достанет мечь и замахнется из-за дебильной разницы скорости в стойках первый уже убежит


Xanderxage
 
Posts: 86
Joined: 26 Nov 2015, 12:38

Re: Боевой режим, Кровотечение

Post by Xanderxage » 18 Feb 2016, 11:14

ну да, он настолько профи, что саблю из ножен за 0.5 сек вытаскивает, замахивается и бьет, при этом не теряя в скорости бега.....

User avatar
Lovita
Zealous Believer
 
Posts: 26
Joined: 09 Oct 2015, 19:04

Re: Боевой режим, Кровотечение

Post by Lovita » 18 Feb 2016, 11:28

На самом деле проблему решить можно еще проще, оставив лукарям обычные и режущие стрелы. Тогда и арбалет в дело пойдет против латников. А то дохрена реализма в том что голый с пирсинг стрелами может спокойной вырезать неск латников. "луками войны не выигрывались"


Xanderxage
 
Posts: 86
Joined: 26 Nov 2015, 12:38

Re: Боевой режим, Кровотечение

Post by Xanderxage » 18 Feb 2016, 11:43

Lovita wrote:На самом деле проблему решить можно еще проще, оставив лукарям обычные и режущие стрелы. Тогда и арбалет в дело пойдет против латников. А то дохрена реализма в том что голый с пирсинг стрелами может спокойной вырезать неск латников. "луками войны не выигрывались"

Почитай историю про английских луков с длинными луками) да тема такая, что надо вводить бронепробиваемость с расстоянием. Это же обычная физика про кинетическую и потенциальную энергиях. При этом тяжелый арбалет таки имеет натяжение больше, чем лук, но стреляет ближе. В общем латника он с 40 шагов бьет, а длинный лук с 20 например

User avatar
Lovita
Zealous Believer
 
Posts: 26
Joined: 09 Oct 2015, 19:04

Re: Боевой режим, Кровотечение

Post by Lovita » 18 Feb 2016, 12:48

Xanderxage wrote:
Lovita wrote:На самом деле проблему решить можно еще проще, оставив лукарям обычные и режущие стрелы. Тогда и арбалет в дело пойдет против латников. А то дохрена реализма в том что голый с пирсинг стрелами может спокойной вырезать неск латников. "луками войны не выигрывались"

Почитай историю про английских луков с длинными луками) да тема такая, что надо вводить бронепробиваемость с расстоянием. Это же обычная физика про кинетическую и потенциальную энергиях. При этом тяжелый арбалет таки имеет натяжение больше, чем лук, но стреляет ближе. В общем латника он с 40 шагов бьет, а длинный лук с 20 например

Хватит мне тут про лучников задвигать. Тут у нас смотрю каждый лучник - валлийский. С дальностью мутить силу урона - гемор. Проще тогда уж примотать урон к силе стреляющего


Winrar
Beta Tester
 
Posts: 41
Joined: 26 Jun 2015, 20:50

Re: Боевой режим, Кровотечение

Post by Winrar » 18 Feb 2016, 13:34

Xanderxage wrote:ну да, он настолько профи, что саблю из ножен за 0.5 сек вытаскивает, замахивается и бьет, при этом не теряя в скорости бега.....


https://youtu.be/yrMMbHfXRis?t=26

https://youtu.be/eyPguye-yBA

Развивайся

А и да, топор весит за поясом без каких либо ножен.
Есть еще повод доепатся?


Xanderxage
 
Posts: 86
Joined: 26 Nov 2015, 12:38

Re: Боевой режим, Кровотечение

Post by Xanderxage » 18 Feb 2016, 15:10

Хорошо, тогда твоя задача на рейте 0.1 прокачать одноручку в 100, ибо это адекватный скилл для мастера меча. Фехтование 100 и пусть твой меч летает как не знаю чего, что аж каждую секунду можно будет абузить кнопочку перехода в боевой режим без проблем. Только тогда хваленый Архиватор успокоится. А мы будем спокойно играть в эту игру ;) Ловите: так вы сами с этими луками бегаете и с композитами, почему бы не быть валлийским) Если привязывать к силе, то опять бред, будет овер докуя стекло-луков с 60 силы бегать и радоваться. Насколько помню, про лучников это другая игра...конечно,если нагружать сервер просчет бронепробития будет очень сильно, то вывернутся как-нибудь еще.


Azz
 
Posts: 23
Joined: 28 Dec 2015, 12:36

Re: Боевой режим, Кровотечение

Post by Azz » 18 Feb 2016, 15:57

Думаю видео наглядно демонстрирует то о чем так много сказано,
Сообщество нашего сервера поддерживает сказанное Lovita, и другими игроками высказывающими мнение об оживлении боевки.

А также и по поводу кровотечения


Иначе, поверьте мне, найдутся люди которые возьмут от сюда идею и сделают без боков. И феодалка завянет резко быстро и безвозвратно.
И будет хорошо для разрабов, если они купят проект и доделают, но может быть и по другому.


Winrar
Beta Tester
 
Posts: 41
Joined: 26 Jun 2015, 20:50

Re: Боевой режим, Кровотечение

Post by Winrar » 18 Feb 2016, 16:13

Xanderxage wrote:Хорошо, тогда твоя задача на рейте 0.1 прокачать одноручку в 100, ибо это адекватный скилл для мастера меча. Фехтование 100 и пусть твой меч летает как не знаю чего, что аж каждую секунду можно будет абузить кнопочку перехода в боевой режим без проблем. .


Складывается впечатление, что ты целенаправленно, не имея веских доводов гадишь в подобных темах, доводя любую вещь до абсурда.
Зачем? Ты важная фигура, которая смыслет больше всех? Или ты тот, к кому прислушиваются разработчики?
У тебя есть готовые идеи, от и до? Нет, ты просто все хейтишь.


Xanderxage
 
Posts: 86
Joined: 26 Nov 2015, 12:38

Re: Боевой режим, Кровотечение

Post by Xanderxage » 18 Feb 2016, 16:23

Разрабы не смотрят в рус тему, можно разводить холивар до бесконечности. Вот я идею и написал, на 100 лвл навыка поставить не эфемерные увороты, а реальное ускорение вытаскивания оружия из ножен и ускорения скорости передвижения с ним на +5 в боевой стойке.

User avatar
Sleep
 
Posts: 88
Joined: 05 Jul 2015, 08:38

Re: Боевой режим, Кровотечение

Post by Sleep » 18 Feb 2016, 21:48

Winrar wrote:https://youtu.be/yrMMbHfXRis?t=26
https://youtu.be/eyPguye-yBA
Развивайся
А и да, топор весит за поясом без каких либо ножен.
Есть еще повод доепатся?

На твоих видео никто не достает меч или топор при беге или хотя бы при ходьбе. Делают это стоя или даже сидя. И вообще в этих видео много "воды" и мало информации.
Топор висит на поясе рукоятью вниз, и не получится его достать и ударить одним движением. То есть еще медленнее.

Лучников надо на конях догонять, а не пешком.
Но тем не менее, нужен расход стамины во время натяжения лука и во время прицеливания хотя бы просто для реализма. Ну не может человек стоять полностью натянув длинный лук несколько минут и выцеливать что-то. То ли дело арбалет, перезаряжать его придется дольше, но целиться можно сколько угодно и не устанешь.

Чтоб не абузили переключение боевого режима, можно сделать запрет на выход из боевой стойки если софт стамина не полная. А еще лучше чтоб в боевом режиме стамина начинала регениться после 1-2 секунд бездействия или ходьбы.
Да и вообще хотелось бы чтоб низкий уровень стамины был заметен: медленнее атаки, слабее блоки, ниже точность у луков, а не просто внезапная отдышка стоя на месте пару секунд - и снова как новенький.
Хорошо бы еще и влияние хард стамины ввести, менее заметное. Она вроде как отражает общую усталость. Например чтоб медленнее софт стамина восстанавливалась.

По поводу кровотечения, были ли тесты на кровотечение с милишным оружием? Если ближнее оружие дает большую магнитуду, то норм. Можно считать, что стрела не прошла насквозь броню и только немного порезала. А если нет, значит изменили не подумавши.
Хорошо еще если б магнитуда кровотечения зависела от того идет(х2) человек, сидит(х0.5), стоит(х1) или бежит(х3). А еще чтоб от кровотечения можно было умереть, а не просто сознание потерять. Например закончилось софт хп, упал, начал терять хард хп.

Spoiler


Winrar
Beta Tester
 
Posts: 41
Joined: 26 Jun 2015, 20:50

Re: Боевой режим, Кровотечение

Post by Winrar » 19 Feb 2016, 06:49

Sleep wrote:
Winrar wrote:https://youtu.be/yrMMbHfXRis?t=26
https://youtu.be/eyPguye-yBA
Развивайся
А и да, топор весит за поясом без каких либо ножен.
Есть еще повод доепатся?

На твоих видео никто не достает меч или топор при беге или хотя бы при ходьбе. Делают это стоя или даже сидя. И вообще в этих видео много "воды" и мало информации.
Топор висит на поясе рукоятью вниз, и не получится его достать и ударить одним движением. То есть еще медленнее./quote]

Еще 1 знаток пришел доводить до абсурда, не понимая сути


Krinym
True Believer
 
Posts: 206
Joined: 04 Nov 2013, 05:50

Re: Боевой режим, Кровотечение

Post by Krinym » 19 Feb 2016, 07:46

Дискуссия хорошая. Но нужно немного характеристик именно средневековых луков и арбалетов.
Возможности арбалетов
Осадный арбалет (см. Обзор средневековых моделей) мог послать свою тяжелую стрелу на расстояние в 460 ярдов (средняя дистанция 440-450 ярдов), при этом на расстоянии в 60 ярдов он пробивал насквозь сосновую доску толщиной 3/4 дюйма.

Типичный военный арбалет пятнадцатого века, при угле возвышения в 45 градусов стрелял на расстояние от 370 до 380 ярдов (вместе с тем могла быть достигнута дальность в 390 и даже 400 ярдов). Выстрел прямой наводкой был возможен на дистанции от 65 до 70 ярдов. Если такой арбалет горизонтально навести в лоб человека стоящего на расстоянии 50 ярдов то болт попадет в него не ниже уровня подбородка.

Для спортивного арбалета максимальная дальность выстрела 350 ярдов (как правило 330-340 ярдов), дальность прямого выстрела - от 50 до 60 ярдов.

Легкий спортивный арбалет мог стрелять на расстояние порядка 270-280 ярдов.

Некоторая информация о луках
Лишь немногие из наиболее опытных и сильных современных (на момент жизни автора - конец 19 в.) лучников со специально подобранным луком могли взять дистанцию в 300 ярдов (и то, лишь с помощью облегченной стрелы), даже 280-290 ярдов были исключительным достижением. Для средневекового лучника вооруженного английским луком и стреляющего тяжелой стрелой с военным наконечником таким пределом была дистанция в 90 ярдов, тем не менее в пьесе Шекспира "Король Генрих IV" во второй части, третьем акте упоминается выстрел сделанный на расстояние 280-290 ярдов.

Даже в те времена, когда лук был в почете и являлся национальным оружием Англии и все способные согнуть лук, вне зваисимости от возраста и достатка, регулярно практиковались в стрельбе, крайне сомнительно, что бы расстояние в 390 ярдов могло быть покрыто лучной стрелой, разве что при попутном ветре или при стрельбе с возвышения, об этом также свидетельствует ряд интересных цифр полученных при измерении средневековых крепостей того периода (до появления дальнобойных арбалетов со стальным луком). Так, они располагались на расстоянии порядка 300-350 ярдов от ближайших возвышенностей, так внутренний двор крупного замка Carnarvon располагался на расстоянии всего 330 ярдов от господствовашего над ним холма. Если бы средневековые лучники стреляли на расстояния от 350 до 400 ярдов так легко, как это часто описывается, эта крепость никогда бы не располагалась там где она сейчас находится.

Одна из причин, по которой так разнятся результаты дальности полета лучных стрел заключена в них самих. В арсенале лучника наряду с тяжелыми стрелами предназначенными для поражения противника в доспехах были и другие, более легкие, которые были призваны для того, что бы вести беспокоящую стрельбу или для поражения незащищенной цели (например лошадей). Естественно, эти снаряды имели разную дальность полета, но в хрониках с записаями рекордов об этом умалчивают. В свою очередь облегченная стрела от турецкого лука была еще легче и короче чем подобная английская (от 2 футов до 2 футов и 2 дюймов) и делались из бамбука.

По сравнению с английским длинным луком турецкие луки, относящиеся к сложносоставному типу, обладали исключительной эффективностью, согласно официальной, турецкой, хронике специально отведенном для этого месте близ Константинополя, султаны и шейхи показывали дальность полета стрелы от 625 до 838 ярдов и в честь каждого рекорда ставился памятный знак, позже, в 1795 году, в Англии, секретарь турецкого посольства демонстрировал свое умение посылая стрелу на 482 ярда. Если в качестве достоверной брать среднюю из этих цифр и учитывать исключительную продуманность турецкого лука, силу и умение его обладателя и использование при стрельбе специального кольца, которое помогало удержать тетиву то вышеописанное кажется весьма вероятным, правда со стороны это все напоминает арбалет с человеком вместо ложи - мощный лук, короткая и легкая (по отношению к силе лука) стрела и замок.
Image


Krinym
True Believer
 
Posts: 206
Joined: 04 Nov 2013, 05:50

Re: Боевой режим, Кровотечение

Post by Krinym » 19 Feb 2016, 08:15

В "двух" словах:
1. луки и арбалеты почти одинаковы по пробивной силе и по дальности. Уж точно не стоит рассматривать единичных рекордсменов.
2. Хорошие луки намного сложнее в производстве (я про средние века), чем арбалеты.
3. Из арбалета в цель мог попасть и новичек, а вот для правильного обращения с луком нужны были долгие и постоянные тренировки (ну конечно если человек не рождался с луком в руках).
4. Арбалет намного медленнее, но у лука есть тоже большой минус, в среднем сила натяжения лука 30 кг! То есть, арбалет зарядил и целься, а вот тянуть 30 кг и при этом целиться, да и еще при этом нужно оправдывать тренировки и выпускать по цели кучу стрел. Конечно можно натягивать тетиву не так сильно, но тут уж ни о какой пробивной способности и речи не будет.
5. В истории много рассказов про полеты стрел на расстояние чуть ли не в километр, но опять, это же облеченные стрелы, военной пользы от которых и речи быть не может. Да и еще есть кучи историй про пробивную способность супер луков, но умалчивается то, что некоторые лучники стреляли упираясь в лук ногами увеличивая силу натяжения чуть ли не до 80 кг, тут конечно и латные доспехи не устоят. Видов стрел тоже уйма, и каждая для определенной цели.

В итоге как не стремиться к реализму, ЛИФ все же игра, и всех законов физики в ней не прописать, остается лишь сделать максимально сносно.
Как вариант это и убрать возможность лучникам в игре пробивать латы, и сделать уменьшение стамины от долгого прицеливания из лука, много чего еще можно придумать но все это будет полумерой которую применят разработчики.
Image


Adisei
 
Posts: 32
Joined: 08 Jun 2015, 05:46

Re: Боевой режим, Кровотечение

Post by Adisei » 19 Feb 2016, 12:47

Krinym wrote:...но все это будет полумерой которую применят разработчики.

вот только они не применят :D
Вот это кстати конкретные и не сложнореализуемые предложения: расход стамины при прицеливании из лука, долгая перезарядка арбалета, зависимость скорости доставания оружия и размаха от скилла (не просто в 2 раза быстрее на 30 а более сложная зависимость).
Плюс собственно кровотечение - разная магнитуда при беге/ходьбе/отдыхе. Возможность умереть от кровотечения а не только потерять сознание.
Итак, когда мы увидим реализацию хоть чего то из этого? Может быть нужно подождать? Может быть в ММО?
Spoiler


Lovita wrote:"луками войны не выигрывались"

Битва при Креси? Битва при Азенкуре?

User avatar
Retriever
True Believer
 
Posts: 44
Joined: 27 Sep 2014, 06:26

Re: Боевой режим, Кровотечение

Post by Retriever » 25 Feb 2016, 20:02

Krinym wrote:В "двух" словах:
1. луки и арбалеты почти одинаковы по пробивной силе и по дальности. Уж точно не стоит рассматривать единичных рекордсменов.
2. Хорошие луки намного сложнее в производстве (я про средние века), чем арбалеты.

От куда такая информация?


Krinym
True Believer
 
Posts: 206
Joined: 04 Nov 2013, 05:50

Re: Боевой режим, Кровотечение

Post by Krinym » 26 Feb 2016, 08:45

[/quote]
От куда такая информация?[/quote]
Из разных источников. Я еще и выложил в эту тему, чтобы таких вопросов не возникало. Хотя видимо информацию прочитали только кто интересуется а не пишет, лишь бы себя показать.
Image

User avatar
Retriever
True Believer
 
Posts: 44
Joined: 27 Sep 2014, 06:26

Re: Боевой режим, Кровотечение

Post by Retriever » 26 Feb 2016, 12:10

Krinym wrote:

От куда такая информация?[/quote]
Из разных источников. Я еще и выложил в эту тему, чтобы таких вопросов не возникало. Хотя видимо информацию прочитали только кто интересуется а не пишет, лишь бы себя показать.[/quote]
Извиняюсь не заметил.
А теперь о боевых образцах.
1) Вес арбалетных наконечников значительно превышает вес наконечников обычных стрел. От 18—30 до 30—50 г против весящих в среднем 9 г обычных наконечников. Но некоторые весят и до 200 г. Все размеры арбалетных наконечников также превосходят размеры обычных. Причём более древние наконечники XI—XIII вв. менее массивны, чем поздние в XIV—XV вв. Такие изменения соответствовали изменениям в защитном вооружении.
Скорость лучной стрелы варьируется от 50 до 100 м/с, арбалетная может достигать скоростей 150 м/с.
Даже лёгкие арбалеты имели энергию выстрела до 150 Дж, против порядка 50 Дж у луков. Возможность использовать для натяжения тетивы рычаг, ноги, или хотя бы восемь пальцев (вместо двух), позволяла даже при вдвое более коротком луке (у рычажных — обычно 65 см, у ручных и крючных конструкций — до 80 см) добиться значительного увеличения мощности оружия.
Решающую роль в поднятии популярности арбалетов сыграло то, что с XIV века их тетива стала натягиваться воротом. Таким образом, ограничения, накладываемые на силу натяжения физическими возможностями стрелка, были сняты, и лёгкий арбалет стал тяжёлым — его преимущество в пробивной силе над луком стало подавляющим — болты начали пробивать даже сплошной доспех.
Значительно повышала точность стрельбы и конструкция снаряда — самый лучший лучник стрелял точно, только пока пользовался своими стрелами, к которым привык. Но, таких у него могло быть не так уж много, и когда лучнику начинали подавать из обоза казённые стрелы, точность стрельбы падала в разы. Короткие арбалетные болты имели существенно менее выраженную «индивидуальность». Они не только были куда более стандартны, чем длинные стрелы, но и имели в меньшей степени смещённый центр аэродинамического сопротивления.

Короткими и толстыми болты изготовлялись, впрочем, из других соображений. Перегрузка при выбросе снаряда из желоба арбалета просто сломала бы лучную стрелу.

И вы пишете "луки и арбалеты почти одинаковы по пробивной силе и по дальности." Да дальность может быть но масса и энергия переданная болту в разы больше стрелы. Вам не кажется что чтото не сходится?
2) Сложная судьба арбалета была обусловлена тем, что, решительно превосходя лук в дальности и точности стрельбы, а главное — в пробивной силе, он имел и весомые недостатки — неудобную форму, высокую стоимость и сложность заряжания.

Высокая стоимость ограничивала распространение арбалетов социальными рамками — лишь состоятельные ополченцы могли позволить себе такое оружие. Но в основе организации милиционных античных и средневековых армий лежал имущественный ценз: богатые граждане выступали в поход в доспехах и вели ближний бой, а метательное оружие использовали обычные воины.

Так что тут большой вопрос что дешевле.
3)Даже на небольшом расстоянии траектория болта была, по современным меркам, весьма далека от настильности, на дальности же, близкие к предельным, огонь вёлся исключительно навесом. Очень долго из арбалетов не целились в привычном нам понимании — наводя на цель. Собственно говоря, именно поэтому классический арбалет и не имел приклада в обычном для нас понимании этого слова: и китайские самострелы, и римские аркубаллисты, и европейские арбалеты вплоть до позднего Средневековья к плечу не прикладывали, а просто удерживали в руках, придавая им необходимое для поражения цели возвышение — при стрельбе по групповой цели в крупном сражении этого было вполне достаточно, а вот поражение отдельных мишеней уже требовало от стрелка большого искусства и отличного практического знания баллистики своего оружия. Удобство прикладывания длинной ложи к плечу во время выстрела европейцы, видимо, стали осознавать лишь к XIV веку, а изогнутые приклады современного типа появились на арбалетах и вовсе в XVI—XVII веках, уже под явным влиянием огнестрельного оружия.

И что тут мы видим, да обучится натягивать арбалет и целится в нужную строну было просто, а вот нормальных механизмов прицела не было и полечатся чтобы попасть в одиночную цель мог боец освоивший оружие не хуже лучника, тренироваться нужно также усердно.

И конечно вывод: Очень часто в исторической и околоисторической среде возникает вопрос о соотношении арбалета и лука. Здесь приходится констатировать, что оба вида оружия скорее не конкурировали между собой, а сосуществовали, взаимно дополняя друг друга. Ещё живший в Испании во времена широкого применения арбалетов (XIII—XIV века) арабский учёный Ибн Худайль дал практически исчерпывающую характеристику областей их применения: по его мнению, луки в наибольшей степени подходят конным воинам, «как более быстрые и менее дорогие», а имеющие преимущество в мощности и дальности стрельбы, но малоскорострельные арбалеты — пехотинцам, «особенно в осадах укрепленных мест, морских боях и операциях подобного рода»[5].

Арбалет, ввиду своей мощности, наносил тяжёлые повреждения. Из-за страшных ран, наносимых болтами арбалета, католическая церковь на некоторое время запретила использование этого оружия. Правда, с этим запретом мало кто считался.

User avatar
Sleep
 
Posts: 88
Joined: 05 Jul 2015, 08:38

Re: Боевой режим, Кровотечение

Post by Sleep » 26 Feb 2016, 16:00

Retriever wrote:wikipedia.org
Хоть бы из раздела "читать" копипастил, а не из "текущей версии" в которой непроверенные правки мог внести кто угодно.

User avatar
Retriever
True Believer
 
Posts: 44
Joined: 27 Sep 2014, 06:26

Re: Боевой режим, Кровотечение

Post by Retriever » 26 Feb 2016, 16:04

Sleep wrote:
Retriever wrote:wikipedia.org
Хоть бы из раздела "читать" копипастил, а не из "текущей версии" в которой непроверенные правки мог внести кто угодно.

Не знал учту. :sorry:

User avatar
Lovita
Zealous Believer
 
Posts: 26
Joined: 09 Oct 2015, 19:04

Re: Боевой режим, Кровотечение

Post by Lovita » 09 Mar 2016, 11:49

ну надо же , и до слоупоков дошло наконец-то
op-archers-t17624/

Return to Обсуждения на русском языке