Ascy wrote:Gut die Frage ist worüber man eigentlich Diskutiert.
In dem benannten Thread geht es um Interne Angelegenheiten einer Gilde (oder was auch immer) und ich (für mich gesehen) hätte Schwierigkeiten sowas hier im recht überschaubaren Forum "erstmal" stehen zu lassen.
Bislang gibt es hier einfach keinen Platz um über sowas zu diskutieren, in dem von mir moderierten Forum gibt er derweil Plätze wie z.b. einen Politik Bereich (hier gibt es sogar ein Thread der sich nur um solch "interne" Dramen dreht). Hier geht es nur um Politische Inhalte rund ums Spiel.
Vielleicht sollte man mit dem Mod Team sprechen und das Forum etwas erweitern um diverse Bereiche.
Vorstellbar wäre ein Einsteiger Bereich, ein Allgemeiner Bereich usw
Als Anmerkung, man sollte hier auch nicht über Steam Namen sprechen, ich denke wenn man sich hier rein auf die Ingame Charaktere/Foren Name beschränkt dann gibt es wirklich kaum gründe das man sich beschweren kann.
Verzeih, diesen Post von dir hatte ich überlesen, weil die Diskussion so schnell voranschritt ^^
Jedoch kann auch auch auf viele dieser Punkte mit meinem letzten Post antworten.
Einen Platz um über solche Themen zu diskutieren ist sicher eine ganz gute Idee, jedoch würden aufgrund der angezogenen Regel 3 wohl viele Posts einfach nur gelöscht werden. Und stell dir mal ein Unterforum vor, wo die Hälfte der Beiträge gelöscht würde. Nicht ernst zu nehmen und sicher ziemlich uninterressant.
Aber da wohl viel Gesprächsbedarf besteht, villeicht doch eine Option um den Rest des Forums nich unnötig zuzumüllen
Wo finde ich denn dein Forum? Dann schau ich es mir bei Gelegenheit gerne mal an.
Spoiler
Kontakt wrote:Hallo Docere,
da kommt man aus seinem wohl verdienten Urlaub zurück und darf, neben einem ganzen Schwung an zunehmend weinerlich werdender privater Drohmails eines Ex-Mitglieds, hier im Forum Deinen Beitrag zur geliebten Regel 3 "Naming and Shaming" und deren zukünftig härteren Durchsetzung lesen. Fängt ja gut an!
Life is Feudal ist ein Spiel, in dem die spielpolitischen Intrigen und Ränkeschmieden oft etwas über die Möglichkeiten der eigentlichen Spieloberfläche hinauszugehen scheinen. Gerade das Angebot eines offiziellen Forums, welches man zur Selbstdarstellung und der Eigenwerbung nutzen kann, bietet hier einen beispielhaften Raum um Meinungsbildend und -lenkend auf das wirkliche Geschehen im Spiel einzuwirken. Und das ist aus meiner persönlichen Sicht auch gewollt und erstrebenswert, da dies zu einem intensiveren und authentischeren Gesamtspielerlebnis beitragen kann. Ob dies nun jemand mag oder nicht spielt eigentlich keine Rolle. Aus meiner Sicht handelt es sich hierbei lediglich um eine erweiterte Form des PvP, welche eben nicht mit Schwert und Schild, sondern durch rhetorisches Talent, ausreichend Witz, diplomatisches Kalkül und nicht zu Vergessen auch zur Belustigung aller Leser geführt wird.
Paradebeispiele für einen "liebevollen" rhetorischen Schlagabtausch finden sich hier im Forum einige, nicht zuletzt zwischen uns beiden Hübschen. In gar manchen Beiträgen sind wir uns gut angegangen und wenigstens aus meiner Sicht kann ich mit gutem Gewissen sagen ... es hat riesen Spaß gemacht, besonders weil Du ein gutes Maß an verbaler und rhetorischer Klasse mitgebracht hast, was man zuweilen viel zu oft vermisst.
Ich möchte hier nun kein Loblied auf Dich singen und keinesfalls das Gruppenkuscheln mit dir beginnen, dies steigt dir sonst wieder zu Kopf, aber als Moderator hier im offiziellen Forum war deine bisherige Arbeit und insbesondere der etwas lockerere Umgang mit der von mir geliebten Regel 3 "Naming und Shaming" einwandfrei. Oft genug haben wir wegen meiner kleinen Beiträge zusammen gesessen, erst gelacht und dann ohne Theater einen passenden Lösungsweg für die erträgliche Veröffentlichung gefunden. Das dies nun ein Ende haben soll ist aus meiner Sicht sehr bedauerlich und ich würde mich gerne für den Erhalt der bisherigen Regelung wie du sie praktiziert hast einsetzen.
Aus meiner Sicht hat die Regel 3 "Naming and Shaming" eine klare Existenzberechtigung, wenigstens wenn man diese richtig anwendet. Sicherlich dient diese Regel nicht dazu die Meinungsfreiheit einzelner Spieler von Seiten der Forenbetreiber oder der Moderatoren einzuschränken. Wäre dies der Fall gewesen, so hätte man mich hier im offiziellen Forum bereits mehrfach verwarnt, gesperrt, viergeteilt und den Hunden zum Fraß vorgeworfen. Hat man aber bislang noch nicht! Vielmehr dient diese Regel dem erhalt des "gesitteten" und zivilisierten Miteinander. Hier im Forum Spaß zu haben, etwas spielpolitische Einflussnahme zu betreiben, neue Mitglieder zu werben und gelegentlich auch mal ein wenig Trollen ist nicht schlimm und bislang wurde durch dich, Docere, auch ein gesundes Maß in der Gesamtheit der Anwendung der Regeln gefunden.
(Der nachfolgende Inhalt ist bitte allgemein zu betrachten und s00ll nicht das Verhalten einer speziellen Einzelperson und/oder deren aktuelles Fehlverhalten bewerten)!
Problematisch wird es erst wenn das Forum für private Rachefeldzüge von Menschen missbraucht wird, welche sich selbst für das Zentrum des Universums halten und deshalb Schwierigkeiten damit haben zwischen einem Spiel und der Realität zu unterscheiden. Wenn solche Menschen in ihrem irrationalen Hass beginnen private Daten von anderen Spielern hier im offiziellen Forum zu veröffentlichen um diesen im RL zu schaden, sich über gesundheitliche Leiden oder Behinderungen anderer lustig machen, private Schicksaalsschläge einer Person böswillig instrumentalisieren, oder einen anderen Menschen durch ihr irres Vorgehen und Verhalten in ihrer Würde als Mensch diffamieren, dann bin ich persönlich froh das es die Regel 3 "Naming and Shaming" hier im offiziellen Forum gibt und auch ihre Anwendung findet. Es ist noch immer ein wesentlicher Unterschied zwischen dem Flamen eines Spielcharakters oder einer LiF-Gruppe und dem sicherlich auch strafrechtlich relevanten Bedrohen eines realen Menschen. Hier obliegt es nicht nur den Forenbetreibern und Moderatoren sich den Verfehlungen anzunehmen, sie sind allein aus Selbstschutz dazu verpflichtet solch ein Verhalten zu unterbinden.
Da mich das qualifizierte "liebevolle" Trollen im Forum nicht sonderlich stört ... welches Recht hätte auch ich gerade mich darüber zu beschweren ... bin ich stets für den Erhalt von diesbezüglichen Beiträgen. Ich selbst schmökere gerne in alten Beiträgen, meist mit einem amüsierten Lächeln auf den Lippen. Natürlich hat ein jeder das Recht sich zu beschweren wenn er sich aus oben genannten Gründen persönlich angegriffen fühlt. Meines Wissens nach steht Docere voll drauf, nach einem harten Arbeitstag sich vor seinen Rechner zu setzen und den Beschwerden im offiziellen Forum nachzugehen.
Tipps wenn euch der Troll gefunden hat
Auch wenn ich es nicht wirklich verstehe, so gibt es doch immer wieder Menschen die keinen Gefallen an einem "spaßigen" kleinen Wortgefecht hier im Forum haben ... insbesondere wenn es um ihre Person oder Gruppe im Spiel geht. Da ich selbst zuweilen zu den bösen Trollen hier gezählt werde ... was ich nicht verstehen kann ... möchte ich all denen die lieber nur mit lachen wollen, statt selbst Teilnehmen möchten, ein paar kleine Tipps mit auf den Lebensweg geben:
Grundsätzlich gibt es zwei wesentliche Arten von Trollen, welche auch hier im offiziellen deutschsprachigen Forum zu finden sind.
1. Der qualifizierte Troll der sein Handwerk versteht
Mit scharfer Zunge und einem reichen Wortschatz bewaffnet verfolgt diese Art von Troll meist ein klares Ziel. Zwar geht es ihm vorrangig auch um den Spaß sich mit anderen verbal zu messen, doch sucht er sich lieber Gegner als Opfer aus. In vielen Fällen verfolgt er jedoch mit seiner Aktion ein spezielles Ziel, welches meist nicht gleich offensichtlich ist. Diese Art von Troll tritt stets sehr entspannt auf, ist meist witzig, gerne auch mit einem Hauch Ironie und übereilt sein Handeln nur sehr selten. Er überlegt was er tut, beurteilt die Reaktionen seiner Leser und schafft es so die Stimmung zu lenken.
Auch wenn der qualifizierte Troll ein harter Gegner ist, so kann man mit ihm am besten umgehen. Will man nicht getrollt werden, so hilft es meist den Troll zu ignorieren. Weil dieser ja eine Auseinandersetzung wünscht, diese jedoch dann nicht bekommt, wird er sehr schnell das Interesse verlieren und sich neuen Zielen zuwenden. Interessiert einen weshalb man getrollt wird, so kann man diesen Troll auch versuchen über PN zu kontaktieren. In vielen Fällen bekommt man sogar eine Antwort und erfährt mehr über den Hintergrund der Aktion.
Sich einem solchen Troll im Forum als eigentlich Unbeteiligter anzuschließen ist sehr gefährlich und ich rate hiervon ab. Viele mögen es nicht wenn Trittbrettfahrer auf ihren Zug aufspringen um sich selbst wichtig zu machen. Die Bühne gehört dem Troll und sonst keinem! Am Besten man macht sich etwas Popcorn und genießt die Show oder stellt sich schützend vor das Ziel. Stellt man sich hierbei gut an, darf man sich dann natürlich nicht wundern wenn man auf der Liste des Trolls für die Zukunft landet. Schließlich hat man sich als vielleicht würdiger Gegner erwiesen.
2. Der Dummschwätzer aus bildungsfernen Schichten
Hierbei reden wir von einem zumeist nicht wirklich sehr gebildeten Menschen, welcher gerne glaubt das er mehr ist als ihm sein Umfeld zugesteht. Grundsätzlich ist er allwissend, der wichtigste Mensch unter der Sonne, ohne ihn läuft nichts, er mischt sich stets in alles ein und wenn seine Heiligkeit den Raum betritt wird einem jeden Anwesenden umgehend die eigene Minderwertigkeit bewusst. Rhetorisch glänzt dieser Troll oft durch seinen dilettantischen Schreibstyl, in welchem er versucht wichtig und gebildet zu wirken. Gerne schreibt er über sich, verwendet phantasievolle Abkürzungen und frisch gelernte Fremdwörter, untermauert seine Thesen mit zahlreichen Statistiken und wirft nur so mit persönlichen Beleidigungen um sich. Seine Beiträge sind meist schön bunt und auffällig, da er befürchtet sonst nicht wahrgenommen zu werden.
Diese Art von Troll ist meist sehr lästig, da seine Beweggründe nicht sportlicher Natur sind, sondern lediglich der Befriedigung der eigenen minderwertigen Triebe dient. Man sollte ihn auf jeden Fall ignorieren und ihm unter keinen Umständen auch nur das geringste Maß an Aufmerksamkeit und Wertschätzung schenken. Gibt man dem Affen Zucker dann wird man ihn so schnell nicht wieder los. Meist bringt es auch nichts mit ihm in persönlichen Kontakt über PN zu treten, da man ihm hierdurch nur eine Plattform schafft und kurze Zeit später den Schriftwechsel veröffentlicht und vielleicht sogar im Inhalt verändert wieder vorfindet.
Wegen der zuweilen sehr schlechten Qualität seiner Aktionen, mit der er sich häufiger der Lächerlichkeit, statt ehrlicher Anerkennung Preis gibt, versucht diese Art von Troll stets andere Menschen in sein wackeliges Boot zu ziehen. Trittbrettfahrer sind bei ihm stets willkommen, insbesondere wenn sich diese seiner rhetorischen Qualität anpassen. Hetze und Unterstellungen sind das wesentliche Handwerkszeug seines Auftretens, getragen von Unschuldsbeteuerungen, Selbstmitleid und einer überzeugten Opferrolle.
Abschließend kann ich nur jedem anraten der nicht getrollt werden möchte dem Troll keine Plattform für sein Treiben zu geben. Der qualifizierte Troll wird schnell das Interesse verlieren und der Dummschwätzer wird, sofern er seine Grenze vor der ersten strafbaren Handlung findet, spätestens durch die Forenbetreiber oder Moderatoren zum Schweigen gebracht.
Alles Liebe, euer
Hagen von Tronje, alias der demente böse König
Vielen Dank Kontakt auch für deinen Kommentar, ich nehme es mir zu Herzen und achte demnächst besser auf Troller und wie ich mit ihnen umzugehen habe. Wieder was gelernt.
Ich finde es außerdem gut, dass du selbst keine Bunten Farben genutzt hast und somit zeigst, dass du dazu stehst was du so predigst und dich nicht als Troller siehst.
Von Drohmails weiss ich nichts, hört sich jedoch wirklich schlimm an.
Muss ja nich sein sowas, wenn oder vielmehr falls es wirklich so sein sollte.
Jedoch kann ich mich in die Lage eines Ex Spielers eurer Gruppe gut hineinversetzen, aus gegebenen Gründen, auch wenn der Leitung bei euch das scheinbar sehr schwer fällt. Und jeder geht anders mit Ablehnung um. Insbesondere, wenn man viel für eine Gruppe getan hat und dann ohne driftigen Grund ein Rauswurf angestrebt wird. Das kann dort leider jedem, jederzeit passieren, wie die Vergangenheit vieler Spieler und Bündnisgruppen bereits gezeigt hat. Ich persönlich warte, was sich ergibt und wie viele Leute mit gleichen Erlebnisse sich finden. Das sind nun eine ganze Menge, was mich dazu veranlasst, weiteren unmut abzuwenden, indem ich Spielern empfehle die Gruppe zu meiden.
Ich finde es sehr gut dass du mir erneut mit deinem Post recht gibst, dass es nötig war.
Es ließt sich, als wolltest du dich über andere und sogar über die Forumsmoderatoren stellen. Da möchte ich dir gleich die Illusion nehmen, falls das deine Intention war.
Niemand hat dich böse genannt, weshalb ich deine Unterschrift, die wohl sarkastisch wirken sollte, nicht verstehe.
Und der "demente König" kam von einem Vergleich mit Grima Schlangenzunge und dem König von Rohan. Dieser war auch nicht böse. Nur von schlechten Beratern umgeben.
